17/06/2007

La bible : fable ou réalité ?

                    La généalogie de Jésus, depuis Abraham. !

 Selon Matthieu 1-17 il y aurait 3 x 14 générations (soit 42 !).
Selon Luc 3-23 à 38 on en dénombre 55 ?



Matthieu 1-17                                       Luc 3-23 à 38


1 Abraham                                            Abraham
2 Isaac                                                  Isaac
3 Jacob                                                 Jacob
4 Juda                                                   Juda
5 Peretz                                                Peretz
6 Hetsrom                                             Hetsrom
7 Aran                                                   Aran
8 Aminadab                                           Aminadab
9 Nahchon                                             Nahchon
10 Salma                                               Salma
11 Booz                                                 Booz
12 Obed                                                Obed
13 Isaï                                                   Isaï
14 David (le roi)                                     David (le roi)
15 Salomon                                           Nathan
16 Roboam                                            Mattata
17 Abiya                                                Menna
18 Asa                                                   Melea
19 Josaphat                                          Eliaqim
20 Yoram                                               Yonam
21 Ozias                                                Joseph
22 Yotham                                             Juda
23 Ahaz                                                 Siméon
24 Ezéchias                                           Levi
25 Manassé                                          Mattath
26 Amon                                                Yorim
27 Josias                                                Eliezer
28 Yekoma                                            Jésus
29 Chéaltiel                                           Er
30 Zorobabel                                         Elmadam
31 Abioud                                              Kosam
32 Eliaqim                                              Addi
33 Azor                                                   Melki
34 Sadoq                                                Néri
35 Ahim                                                  Chéaltiel
36 Elioud                                                Zorobabel
37 Eléazar                                              Rheza
38 Matthan                                             Yoanan
39 Jacob                                                 Yoda
40 Joseph (époux de Marie)                   Joseph
41 Jésus (né de père inconnu)               Semein
42    ?????                                              Mattathias
43                                                           Maath
44                                                           Naggai
45                                                           Esli
46                                                           Nahoum
47                                                           Amos
48                                                           Mattathias
49                                                           Joseph
50                                                           Yannai
51                                                           Melki
52                                                           Levi
53                                                           Matthath
54                                                           Héli
55                                                           Joseph (époux de Marie)
56                                                           Jésus (né de père inconnu)

Remarque : Alors que Jésus n’est pas le fils de Joseph, pourquoi ces deux auteurs ont-ils recréé la généalogie, reliant celui-ci à Abraham en passant par le roi David ?

Si c’est dieu qui leur a inspiré en songe, Luc devait rêver beaucoup plus que Matthieu ! Mort de rire

Note : Bien que les registres de population n’existaient pas à cette époque, remonter aussi loin dans les générations passées est un exploit hors du commun !  Moqueur

Croyants, juste pour vous faire une idée sans mettre votre foi en cause, et avec tout le matériel disponible à l’heure actuelle, essayez simplement de remonter ne fusses que de dix générations en arrière!

Bonne méditation à tous !

15:32 Écrit par charles dans Général | Lien permanent | Commentaires (27) |  Facebook |

Commentaires

Erreur célèbre Je comprends ta confusion car cette erreur de Luc est bien connue des chrétiens, mais je ne peux rester muet. Qui plus est, ayant vu le film de Cameron qui explicite ces histoires de généalogie, tu es inexcusable. Matthieu décrit la généalogie de Jésus coté paternel et évoque ce 3x14, tandis que Luc ne fait que décrire la généalogie côté maternel (erreur de retranscription). Marie étant également descendante de David. Ce fait est bien connu.

La plupart des juifs d'aujourd'hui connaissent toute leur généalogie.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 17/06/2007

Rép : Stéphane, Chrétien né de nouveau Le problème de l’erreur bien connue des chrétiens, c’est qu’il y 15 générations de différance !!
On comprend nettement mieux l’adultère de Marie (ils étaient plutôt précoces dans sa famille) !

D’autre part, d’où vient l’erreur que 3 X 14 = 42 et que :
Normalement Abraham devrait avoir la position zéro, puisqu’il est le départ, ce qui ramènerait logiquement joseph à la place 39, et de ce fait, théoriquement, il manquerait 3 générations. !
A première vue, Matthieu devait avoir des problèmes avec les maths !

Néanmoins la question demeure : pourquoi cette généalogie à laquelle jésus est étranger ?

Matthieu ignorait-il que joseph n’était pas le père de l’homme dont il a rédigé la biographie ?
C'est plutôt curieux, non ?

Bien à vous

Écrit par : Charles | 17/06/2007

Charles Mettrais-tu en doute ces généalogies ? Si oui, c'est étrange car c'est sur celles-ci que se basent Jacobovici & co pour la compatibilité des noms figurant dans le tombeau (notamment Matthieu). Si ces généalogies sont fausses, les noms sur les ossuaires ne représentent rien.
Encore un avis contradictoire, Charles ?

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 17/06/2007

Je rajouterais... "Alors que Jésus n’est pas le fils de Joseph"
Je n'avais pas remarqué cette phrase contradictoire (une de plus), désolé.
Comme tu as défendu bec et ongles l'oeuvre produite par Cameron concernant l'ossuaire de "Jesus fils de Joseph", pourquoi dire aujourd'hui qu'il n'est pas fils de Joseph. Basse provocation ou esprit d'auto-contradiction ?

Etre père adoptif c'est toujours être père.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 17/06/2007

Rép. et complément pour Stéphane, Chrétien né de nouveau « La plupart des juifs d'aujourd'hui connaissent toute leur généalogie. »

C’est bien possible, quoique j’en doute, et ce pour une raison très simple.
Si Matthieu était juif, il connaissait, selon vous, surement la sienne !
Mais je doute fortement, que n’ayant eu aucun contact avec des soi-disant survivants de la famille de joseph, qu’il ait pu établir celle-ci (a moins bien sur, que dieu ne l’ait inspiré en REVES comme la plupart des personnages de la bible) !
Notez aussi, que le fait d’être juif n’implique absolument pas connaître la généalogie des autres juifs !
A moins, bien sur que chaque juif ne tienne un registre de toute la population juive du monde, ce qui est proprement impensable !
N’oubliez pas non plus que la plus part des juifs, à cette époque était des nomades, (ex : Jésus) ce qui obligeait Rome a faire des recensements presque tous les 15 ans !

Quant à Luc, votre recueil de légendes est formel : il n’était pas juif !
De par se simple fait, comment a-t-il pu reconstituer la généalogie de joseph qui selon lui remonte jusque ADAM ??
Lors de ses écrits, aurait-il été en contact avec le fils de Jésus, pour qu’il puisse le faire ?
La bible ne signale aucun survivant de cette famille à l’époque où Luc a écrit ses fables, lui-même non seulement n’en parle pas, mais en plus il avoue que ce sont dés on-dit !!
Alors, fables, légendes ou réalités ??

Bien à vous.

PS : curieux qu’il n’y ait aucun commentaire sur les autres questions (les 3 générations manquantes, les 15 générations de différance entre paternels et maternelles ainsi que l’ignorance biographique de Matthieu en ce qui concerne la filiation de Jésus) !

Écrit par : Charles | 17/06/2007

FABLE RELIGIEUSE EN 4 PARTIES:
une éLUCJEANMATHIEUMARCubration.
Stéphane, vous dénaturez le propos et la position de Charles: Quand Charles conteste ces généalogies ineptes, il se met à votre place qui croyez en Jésus fils de Dieu..et ne comprend pas pourquoi vous acceptez cette généalogie faussée dès le départ. Je vous plains de croire aveuglément en ces foutaises de l'antiquité trafiquées, tronquées, remodelées par les copistes au fil des siècles médiévaux. Un peu d'esprit critique et de raison que diable! Ces arbres généalogiques ne reposent sur rien de consistant. et n'ont survécu que grâce à cette faculté qu'a eue l'Eglise par la suite pour toujlours s'allier au pouvoir et maintenir à dessein le peuple dans une ignorance docilement superstitieuse.

Écrit par : Edouard | 17/06/2007

Je n'aime pas ce blog C'est un ramassis de MERDE !

Écrit par : Furyo | 18/06/2007

Réponses L'art de croire tout et son contraire est le propre des athées semble-t-il...

Dire d'un côté que ces généalogies sont fausses et défendre les thèses de Jacobovici est étrange car c'est sur celles-ci qu'il se base pour la compatibilité des noms figurant dans le tombeau (notamment Matthieu). Si ces généalogies sont fausses, les noms sur les ossuaires ne représentent rien.
Dire d'un côté que Jésus n'est pas fils de Joseph et défendre l'ossuaire de "Jesus, fils de Joseph", c'est également contradictoire. !



Quant à la différence de 15 ans, à vos calculettes. David est né en -908, coté paternel 28 générations : 908/28=32 ans par génération en moyenne et coté maternel 42 générations : 908/42=21 ans de moyenne...Qu'est-ce qui vous choque ? Cela vous parait impossible ?

En plus, je répète "Etre père adoptif c'est toujours être père"

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 18/06/2007

Rép à furyo (Je n'aime pas ce blog C'est un ramassis de MERDE !) Pour votre gouverne, personne ne vous y a invité, et encore moins d’y laisser vos élucubrations !
Par conséquent, au plaisir de ne plus vous lire !
Bien à vous

Écrit par : Charles | 18/06/2007

Rép. à Stéphane, Chrétien né de nouveau Extraits de votre com. Réponses:

« « Dire d'un côté que Jésus n'est pas fils de Joseph et défendre l'ossuaire de "Jésus, fils de Joseph", c'est également contradictoire. » »
« « En plus, je répète "Etre père adoptif c'est toujours être père" » »

Pour ceux qui ignoraient, tel Matthieu, que joseph n’était que le père adoptif, l’inscription’’ Jésus, fils de Joseph’ est non seulement tout à fait logique, mais de plus’’ l’honneur de joseph’’ est sauf !
Si comme vous le dites ; être père adoptif c'est toujours être père, de quel coté se trouve la contradiction ?

« « L'art de croire tout et son contraire est le propre des athées semble-t-il.. » »

Grossière erreur, les athées se basent sur vos légendes, pour simplement signaler aux croyants, quelles disent n’importe quoi (sans aucune preuve) ainsi que le contraire (et ce toujours sans aucune preuves)!

« « Quant à la différence de 15 ans…..» »

Désolé, il ne s’agit pas d’une différance de quinze ans mais bien de QUINZE GENERATIONS, ce qui fait une fameuse différance !
(Curieux, pas de com. sur les 3 manquantes)

« « Qu'est-ce qui vous choque ? « «

Personnellement : Rien, si vous admettez la précocité de la famille de marie s’est perpétuée durant QUARANTE DEUX générations consécutives (ce qui parait peu probable, du fait qu’il ne s’agit pas de générations uniquement féminines!)
De plus, pour votre gouverne : Pas un seul juif ne connaît sa filiation maternelle, (au-delàs de 4 générations) par le simple fait que non seulement les femmes n’avaient aucune importance sociale, mais qu’en plus elles représentaient ou détenaient en elles le péché originel!!
Ceci implique forcément, d’une part, que la généalogie reproduite par Luc n’est que pure affabulation, et que d’autre part, il est le seul a la citer !( pas un seul récit historique, dans le sens propre du mot , n’y fait mention !)

« « "Etre père adoptif c'est toujours être père" » »

Cette affirmation est valable ‘’civilement’’ de nos jours, mais ne l’était absolument pas à l’époque, question d’honneur !!
Il y plus de deux mille ans, le matriarcat, non seulement régnait en maitre (actuellement on dirait machisme), mais était et est toujours inscrit dans la loi hébraïque (Luc y fait référence, lorsqu’il déclare que la femme ne peu supplanter son époux et quelle à juste le droit de rester silencieuse, par le simple fait qu’elle a été créée après Adam)
Notez, que l’islam, (qui ne reconnaît qu’une partie de l’AT) maintient ce point de vue !
Le sens de votre allégation est par conséquent hors de propos, pour ne pas dire absurde !

Bien à vous

Écrit par : Charles | 18/06/2007

BRAVO CHARLES Et toc...je n'ai rien à ajouter aux propos de Charles..belle contre-argumentation. Mais attention..si certains chrétiens ont parfois des côtés fêlés, d'autres ont des côtés félidés, et retombent sur leurs pattes à coup de sophismes et autres syllogismes..

Écrit par : Edouard | 19/06/2007

Mes propos ont à nouveau foirés Excusez-moi encore, je ne suis pas très bien psychologiquement...
Edouard n'a rien compris, c'est un taré de plus...
bien à vous

Écrit par : Charles | 19/06/2007

Réponse... Pour résumer ta logique : L’ossuaire de Jacques est un faux, la preuve, voyez cet article, ah non finalement, c’est un vrai, la preuve le film de Jacobovici. Ce film est scientifique et s’appuie notamment sur les généalogies de Joseph et Marie que l’on trouve dans la Bible, mais ces généalogies sont fausses... Logique charlesque. En effet, les athées ne se contredisent pas, bravo Charles ! Je te retourne ton compliment sur le sens de tes allégations.
Quant à la paternité de Joseph, j’ignore où est ton point de vue et où est ton ironie tellement tu lances des affirmations qui se contredisent.

Sorry j’avais écrit 15 ans mais j’ai bien compté 15 générations, tu l’aurais compris en lisant mon calcul. David est né 904 années avant Jésus. Du côté paternel, ce sont vraisemblablement plus de cadets qui sont dans la lignée paternelle et plus d’aînés du côté maternel (21 ans pour un premier enfant n’est pas spécialement précoce pour l’époque !). Revois le film du ‘grand scientifique’ Jacobovici qui y évoque ces généalogies...et prends position : il se trompe ou pas ?

Tu cherches 3 années, là je ne comprends pas. Abraham est bien la génération n°1, pourquoi 0 ??? Secundo, on ne compte pas 3 séries consécutives de 14 générations étant donnée que la période de déportation est longue (2 générations : Josias-Jéchonias). De David à Jéchonias = 14 générations, de Josias à Jésus, 14 générations ! Les kabbalistes ont beaucoup utilisé la guématrie et donnent une certaine importance aux multiples de 7, raison pour laquelle Matthieu parle de ces écarts de 14 générations. Je ne suis pas porté sur ce domaine qui ne m’intéresse pas spécialement, je ne saurai donc hélas pas t’en dire plus.

Ce sera mon dernier message avant quelques temps. Fait un effort de recherche avant de réagir.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 19/06/2007

Monsieur Charles, est-ce vous qui m'appelez "taré"? Si oui, en quoi le suis-je..mais je crois que c'est un imposteur qui a signé. Je pense que c'est ça, car Charles ne ferait pas cette faute grossière: un "s" à "foiré"..l'accord du participe passé...pauvre mec!

Écrit par : Edouard | 19/06/2007

Sorry Sorry j'inversé...
Il faut lire : "De David à Josias : 14 générations, de Jechonias à Jésus : 14 générations."
Mille excuses.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 19/06/2007

à Edouard C'est vrai, j'ai fait une faute, excuse-moi !
Cela n'empêche que tu restes un taré....

Écrit par : Charles | 19/06/2007

A CELUI QUI SIGNE CHARLES Que me vaut cette appellation soudaine? Tu viens d'avoir une révélation soudaine? Quand je parle des "chrétiens qui retombent sur leurs pattes", je ne parle pas de toi, mais de ceux qui trouvent toujours des arguments d'apparence logique, mais totalement foireux en apparence.

Écrit par : Edouard | 20/06/2007

Apparence D'apparence logique mais foireux en apparence ?!?! (Toi y'en a bien causer !)
Méfie-toi des apparences et réfléchis, ça ne fait pas de tort !

Écrit par : visiteur anonyme et qui tient à le rester | 20/06/2007

JE VOULAIS DIRE "en réalité" Monsieur le Visiteur Anonyme, la plupart des chrétiens réfléchissent tellement que s'ils étaient nés en Papouasie, ils seraient adeptes du "Culte du Cargo", où les indigènes vénèrent les avions comme des dieux, car c'est inscrit dans leurs traditions millénaires. Nés dans la chrétienté, d'autres, dont vous sans doute, sont chrétiens, de père en fils. C'est dans l'ordre bien établi des choses. Et s'ils étaient nés au Tibet, ils présenteraient la doctrine bouddhiste comme la seule et unique vérité.
Je n'ai pas de leçons à recevoir de votre part en matière d'écriture, ok? Montrez-moi vos écrits, et on en reparlera. Mais comme vous vous planquez sous un pseudonyme ridicule, cela m'étonnerait fort.

Écrit par : EDOUARD | 20/06/2007

A Edouard. Les coms. Du 19-06-2007, 15:04:05 Mes propos ont à nouveau foirés et du 19-06-2007, 21:17:42 à Edouard
Ne sont pas de moi tel que vous l’aviez présumé, c’est un connard de plus qui signe sous mon prénom, trop lâche que pour mettre le sien ou pour le moins pas assez malin que pour s’en inventer un !.

Bien à vous
PS, serai absent jusqu’au 20 juillet

Écrit par : Charles | 20/06/2007

A Mr Stéphane, Chrétien né de nouveau « « David est né 904 années avant Jésus. » »
Pour être aussi précis, il serait peut être nécessaire que vos légendes soient d’accord entre elles, ce qui n’est pas le cas !

« « Tu cherches 3 années, » »
Une fois de plus, il ne s’agit pas de trois malheureuses petites années mais bien de trois générations !
Ce qui fait entre 60 et près de 100 ans, une sacré différance, non ?

« « Abraham est bien la génération n°1, pourquoi 0 ??? » »
Tout simplement parce qu’il est le point de départ ! Logique Charlesque, bien sur ! mais sans importance sur le fait qu’il en manque !
Bien à vous et a+

Écrit par : Charles | 20/06/2007

Vide Désolé, j'ai encore bafouillé, mais ton commentaires est vide de sens...Je t'avais dit de réfléchir un peu, tant pis !
1. Abraham, 2.Isaac,....14. David = 14 générations
1. David, 2.Salomon....14.Josias = 14 générations
1. Jéchonias, 2.Chealtiel.....14.Jésus = 14 générations
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 : voila comment on compte jusque 14, Charles.
Où est-ce qu'il en manque ?

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 20/06/2007

Bien parlé également Matthieu était collecteur d'impôts, ce n'est pas le petit Charles qui va venir donner des leçons d'arythmétique.

Écrit par : visiteur anonyme et qui tient à le rester | 20/06/2007

Allo ? Plus personne qui réagit maintenant ?

Écrit par : visiteur anonyme et qui tient à le rester | 22/06/2007

Les Généalogies Il est courant dans les généalogies de sauter une générations ou deux, on trouve cela dans d'autres généalogies juives anciennes. En résumé "Fils de" peut concerné l'arrière petit fils ou l'arrière arrière petit fils. Pourquoi ? Simplement parce que l'on s'attaché surtout à ancrer la généalogie sur les membres les plus important de la lignée.
Donc les généalogies Biblique ne sont pas exemptes du phénomène et reste tout à fait acceptable et cohérente. Elle montre même qu'elles sont dans le pur jus de ce qui se faisait ;)

Les sites web qui spéculent sur les généalogies, ou les pseudos bug de la Bible, sont souvent animer par des personnes peut former ou informer

Si le sujet vous passionne prenez le temps de d'étudier avec de vrai spécialistes :)



Écrit par : Michaël | 26/06/2007

Il est courant dans les généalogies de sauter une générations ou deux, on trouve cela dans d'autres généalogies juives anciennes. En résumé "Fils de" peut concerné l'arrière petit fils ou l'arrière arrière petit fils. Pourquoi ? Simplement parce que l'on s'attaché surtout à ancrer la généalogie sur les membres les plus important de la lignée.
Donc les généalogies Biblique ne sont pas exemptes du phénomène et reste tout à fait acceptable et cohérente. Elle montre même qu'elles sont dans le pur jus de ce qui se faisait ;)

Les sites web qui spéculent sur les généalogies, ou les pseudos bug de la Bible, sont souvent animer par des personnes peut former ou informer

Si le sujet vous passionne prenez le temps d'étudier avec de vrai spécialistes.

Écrit par : Michaël | 26/06/2007

J'ai mis après le post sur l'islam du 2O juin, une réponse à une question d'Edouard.

Écrit par : Jean-Marc | 27/06/2007

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